Радио Маяк 19-11-2013
主持人:上我们节目的人都不需要再作介绍了,今天我们的嘉宾是丹尼尔-斯特拉霍夫。你好!
丹尼:你好,热尼亚!你好,薇拉!
女主持:我觉得得让录音导演给我们弄点儿活跃气氛的东西,因为大家现在都处在秋天到冬天的过渡状态中。
男主持:需要来点儿娱乐活动。
丹尼:唔是啊,基本上我们一个不注意就要变成熊啦……
男主持:……最后陷入冬眠。啊,趁着我们的录音导演还在努力想出点什么来,我要提醒大家,丹尼尔-亚历山德罗维奇-斯特拉霍夫出生在1976年3月2日的莫斯科。
女主持:你怕么,因为我们现在可都要说说你的事了。你别觉得难过啊。
丹尼:那我现在就可以走了是吧,哈哈。
男主持:话说(你出生在)莫斯科的哪个区?
丹尼:我是伊兹马伊洛沃土著居民(注:伊兹马伊洛沃是莫斯科东部区域)。
男主持:伊兹马伊洛沃啊……这里有另外一座克林姆林宫是吧,并不是所有人都知道莫斯科还有另外一座伊兹马伊洛沃的克林姆林宫。
丹尼:其实我也不知道这就是那个克林姆林。我知道那儿有座很古老很古老的……但依我看那并不是克林姆林宫,是夸大了吧。它不是克林姆林宫嘛……
男主持:但人们经常是这么叫它的……
丹尼:在伊兹马伊洛沃地区大家都称它是“岛”,大家说的是“在那岛上什么什么的”,至于克林姆林——可惜我在这方面没文化。
女主持:那儿有座修道院,这是其一,还有白石砌的塔楼。
丹尼:是的,是的。
女主持:所以大家都认为这是克林姆林……
丹尼:但我觉得它跟克林姆林没有一丁点儿关系。
男主持:啊好吧,上帝保佑它……
丹尼:保佑伊兹马伊洛沃么,哈哈……
男主持:既然我们聊到了伊兹马伊洛沃,迄今为止这个地区还算是不错的,在遥远的七八十年代末期……
丹尼:我还没这么老吧……
男主持:唔,就是说以前在莫斯科有一些聚集着知识分子的地区,比如说也有一些地区里有带着小提琴劳作的孩子……
丹尼:伊兹马伊洛沃被认为是知识分子区,但实际上,当然从我的角度看,并不完全如此,况且,在建立了大市场以后(注:90年代初在莫斯科东部出现的,里面有很多中国商贩),一切有了很大的改变,这个地区成了奶奶们和退休者们的地区,它很快就变成了便宜货的天下。后来大市场倒闭了,但……
男主持:但什么都没变……
丹尼:但我在那之前已经离开了,所以……不过我还是会回去那儿的,因为我的祖母奶奶住在那儿,我每次回去都像是回到故土一样。但希望伊兹马伊洛沃人不要生气,尽管这个地区充满绿色,很美丽,但我对它并没有产生一种思乡的感觉。也许是因为那段时间正好是90年代……
男主持:正好是成长的时候,而周遭的环境却不是很好……
丹尼:唔,而且我当时对于市中心更感兴趣……我记得当时我们13-14岁,去诺基纳广场玩,扮嬉皮士,喝红葡萄酒……这算是我在青少年时期比较鲜亮的回忆,而它们跟伊兹马伊洛沃并没关系,也许是因为……
男主持:诺基纳广场现在也不存在了,连“诺基纳广场”这个地铁站都没有,我们父母是这样叫的……
丹尼:是啊没有了……
女主持:现在这个站叫什么,这是个问题……
丹尼:我都忘了……
女主持:中国城。
丹尼:对是中国城。
女主持:现在我们搞清楚了。
男主持:你的父母当时严厉吗?
丹尼:为什么用过去时,他们还活着呐,谢天谢地。
男主持:我是指当他们教育你的时候,现在应该是不教育了吧。
丹尼:不,其实他们根本没有教育过我。是这样的,我的童年都是跟爷爷奶奶度过的。所以父母严厉不严厉我都不记得了,在他们还没分开的时候我跟他们住过一段时间,但可以说我对那段时间没有什么认知……所以没法回答你的问题,热尼亚。
男主持:啊好吧。
女主持:你对自己最初的回忆就是“我在这个世界上”吧。
丹尼:哦,老天!
男主持:可能不是最初的回忆吧,但却是最鲜亮的。
丹尼:老天,我现在要被打回到最初去了么……其实我记得自己总是在跑啊跑,所以这是最最开始的回忆……
女主持:您的天性磨去了您对于童年的记忆?
丹尼:鉴于我的姓而言,是的。磨去了很多东西,所以不管这是不是最初的记忆……我记得当时我们家里养了一只很漂亮的猫咪,那个时候真的是一个家……这只叫穆尔佳的猫棒极了,活了24年,后来因为从阳台上掉下去摔断了脚掌,后来死了,总之当时它已经活得很艰难了。不过那个时候我父亲已经办好手续准备移民去国外了,他就是最后一批移民潮里的那个,他没法再……他一开始移民到了意大利,那儿已经是各个国家移民的中转站,他当时完全不知道自己会在哪里,而那只猫咪当时本来要跟他一起办手续离开的——他无法跟它分开。于是一切就是那么巧合——就在离开前的两周,穆尔佳又去抓鸽子的时候,(从阳台上掉下来)把身上都摔坏了,然后慢慢死去了。
男主持:这个故事太神秘了。
丹尼:但它真的是一只很棒很伟大的猫咪……
男主持:好猫咪……
丹尼:是的,虽然我个人是狗狗爱好者。
男主持:现在养狗吗?
丹尼:是的,现在养的是拉布拉多。五岁了,简直就是个小斗士,小坏蛋,热爱生命的狗狗,它给了我……其实可以说它代替了我的所有东西,哈哈。
男主持:具体说是……
丹尼:我意思是他代替了我的朋友,我是指那些人,不算我爱的人和亲朋好友。
男主持:和狗狗生活在一起很好……
丹尼:其实这也是妥协之举:不管是不是朋友,熟人也好,同事也好——他们终有一天是要分开的。
男主持:我明白,是这样的,跟父母的分开,父亲移民有关吧……
丹尼:我说,我们现在说点积极的东西吧……
男主持:我有个问题想问一下……
丹尼:问吧
男主持:我想问问,为什么你的名字是丹尼尔。有什么典故吗?
丹尼:为什么我叫丹尼尔?是有个故事,每次记者都竭力提醒我这个事儿,而我每次都忘记。貌似是跟什么有关……
女主持:我这就给您想一个出来。
丹尼:好像是这样,我父亲当时要么在研究丹尼尔-加利茨基大公,要么是别的什么丹尼尔,但最后跟教会日历相吻合了……
男主持:在那段时间里相吻合了……
丹尼:对,跟丹尼尔-莫斯科夫斯基大公,所以……
女主持:你有没有什么东西从童年起保留下来的?
丹尼:有,我保留了童年的玩具。什么小熊啊,小兔子啊,小狐狸啊——这些我不知道为什么都没扔掉,就像很多孩子一样,都保留下来了。这完全是一种充满幻想的感觉,因为这从某种意义上说好像是我的灵魂一样。这从一定程度上反映了我的灵魂。
女主持:这么说,现在这些玩具还在你家里?
丹尼:是的,我有一个很美的图书室,那里摆放了智者之书,我都没读过,但他们放在那里……
女主持:给来做客的人准备的么……
丹尼:给他们留下好印象,不过那儿还有空间,于是玩具们就跟书架上的书住在一起,这很好。
女主持:你基本上是很恋旧的吧,会轻易拒绝什么吗?你说小时候人家都很自然的不要旧玩具,而你却不。现在你成了大孩子?拒绝旧东西吗?还是……
丹尼:你知道那种东西都满溢出来的样子,有时候我会变得……我时不时的会内心开始变老,恋旧,当人开始把各种垃圾堆积在自己周围时就这样的,在某个时候我清醒过来后就把东西拿到屋外去,基本上是这样。
男主持:为了腾出点空间来?
丹尼:对,我跟妻子两个人一起干,我觉得这还是很有益处的。以前我们不常这样,因为我们经常搬家,搬到大一点的住处去……
女主持:有大一点的空间……
丹尼:是的,是的,从少到多——从自身开始。搬家是很有用的,因为这个时候你会审视自己的日常生活和所有自己的藏物……
男主持:你就只拿重要的东西……
丹尼:实际上从很大程度上说你什么都不需要。
女主持:如果说什么都不需要,那干嘛还要从小的住处搬到大的地方去呢?
男主持:为了更大的空间……
丹尼:不,当然了,那住在桶里面都可以,因为什么都不需要……
女主持:那么界限在哪里?
丹尼:界限?没有什么界限,这根本不存在,因为每个人内心有自己的界限,自己知道需要什么,不需要什么。实际上对于自由而言,什么都不需要。我们的居住面积越大,我们的自由度就越小。这大家都理解,但没人会拒绝更大的住地。
女主持:是的,不会停止……
男主持:你有最爱的动画片主角吗?
丹尼:也许叫《曾经有只狗》吧……
男主持:那只狗,还有狼……
丹尼:狼和狗,叫布尔科夫和Djigarkhaniyan(这个名字好难翻),我们就这么叫吧……《雾中的刺猬》……现在是我最爱的动画片,因为以前我完全看不懂这片儿,对我来说它挺怪异的。
女主持:因为一切发生的都非常慢。
丹尼:其实那里面安排了非常棒的剧情,只是我当时太小,没法看出来。
女主持:你还记得小时候想长大了当谁吗……
丹尼:唔!
女主持:还是说想做一种从没出现过的特定的职业……
丹尼:那种大人说“别是这个”的职业?
女主持:一般你会看到父母做什么,然后自己会想:不不,妈妈做这个那么痛苦,就像学生不想当老师一样。
丹尼:不,因为我小时候来自离异家庭,所以我基本上没看到这种意义上的负面的例子。
男主持:那在这种情况下你小时候想成为谁?做演员是突然冒出来的想法吗?
丹尼:谁不想当,不过这些想法都束之高阁了……什么想当警察叔叔,宇航员之类的。我小时候非常喜爱战争片,我还是绝对的僵尸迷——但我觉得这没什么不好的——喜欢苏联战争片。这实际上很好,因为可以培养对于国家的感情,责任感,争斗感,以及与自己害怕的东西作斗争的必要。是的,因为小孩子就想马上变得强大勇敢……我小时候梦到了法西斯,我就像电视里那样从各种地方开枪什么的……用沙发当掩体……总之我很好的实现了这个。
男主持:既然我们说到了战争电影,不久前我们在另一个节目中发起投票,选出你认为最好的苏联卫国战争电影,大多数观众都投了《这里的黎明静悄悄》。
丹尼:令人惊讶。
男主持:我也非常吃惊是这部片胜出了,它当然很出色……那你最喜欢的战争电影是?
丹尼:哦……如果现在说的话,我最喜欢的电影可以说是关于战争的,也可说不是……
男主持:那是关于什么的?关于战争期间的生活,镜头外的?
丹尼:是的,问题不在于镜头中还是镜头外,只是我现在更加感兴趣的不是战争场面本身,而是在战争中所体现出来的人性的精神,到底是在战役中体现的,还是说只是人的极端状态,这不重要,客气地说是极端状态,而且是这持续了数月数年,我不知道,比如《没有战争的12天》里的阿列克谢-格尔曼,或者阿维尔巴赫……刚刚想到的……啊,《爱的解释》里的,还可以举谁的例子呢,唔,就说邦达尔丘克的电影更简单些,是吧?也许格尔曼是《路上检查》里面的……可能,还有谁呢?这么说够了吗?还要说谁?
男主持:是的差不多了,我想我们可以继续说别的了。
丹尼:恩但我觉得这些电影不能完全算是……怎么说呢……标准的战争片……
男主持:不过我记得《路上检查》正好是我们那个年代上映的。
丹尼:那里面的战争场面比较多,但这基本上也是关于主人公或其他人的故事,实际上他一开始被叫做叛徒,只是后来因为自己良心发现,然后就……
男主持:好吧我们不说这个了。
女主持:请问,有没有这样一种职业,你认为做这个职业的人是世界上最幸福的人?做的事情很酷,因为……
丹尼:我没这样幻想过,幸福是出自内心的理解,而不是职业上的。如果一个人干的事能够让他在其中点一支烟那样悠闲的话,那也许他是个看守院子的人……我不知道
女主持:也就是说取决于他对自己做的事是怎么样的看法。
丹尼:当然,说难听点,维克多-崔(80年代苏联摇滚乐手)可能会是某个锅炉工人……还有个问题是,他在自己人生中的哪个阶段觉得自己更幸福:当他做锅炉工人的时候,还是他在体育场开演唱会的时候——我不知道。这个问题我也可以对自己提出来,我在哪个阶段感到更幸福……
女主持:在演奇卡季洛的时候,或者道林-格雷的时候……
丹尼:不,在角色中感到的幸福——这完全是某种抽象的事,因为这个,唔,我也不知道,比如说戏剧吧,这是非常漫长的工作。比如说我演道林-格雷演了三年。还有一些戏剧我出演了快十年。我想我在果戈理剧院演安德烈-别雷的《彼得堡》演了有八年吧。我作为演员演出戏剧有过很长的一段时间,之后就完全没有演出,再之后又开始演了。这在角色和戏剧中来说是不同的状态。出于恐惧,当你站在舞台上首演的时候,你会明白自己其实就是个零。就像我父亲对我说的:“孩子,你就是个零。”在你感到内心的沸腾之前,你是个零。
女主持:你考入戏剧学校的时候带去的是什么作品?
丹尼:恩……马雅可夫斯基……叶赛宁……具体什么诗什么寓言我忘了。
女主持:这是你自己学习来的——流言是这么说的,还是你完全不喜欢这个?
丹尼:对,我一直这么说,我不喜欢学生时代。
女主持:啊不,我是指学校(中学),如果在中学里很硬着头皮学东西,那之后考学校会很难吧。
丹尼:我不是硬着头皮学的,实际上我是个还挺体面的学生,只是在某个阶段之前如此,当时我还没有受到什么打击,我是个年轻人,而世界上有着各种不同的有趣的东西和人……在某个时候没心思学习了,尽管我一直都学得很好,脑子也挺灵光。虽然翘了很长一段时间的课,但我后来还是回来通过了考试,尽管老师是出于对我的爱护和某种好感给我出了点容易过的题……
女主持:唔,年轻人们经常因为花花世界而出走,到现在为止学生们也是如此,这是正常的……
丹尼:哈哈,不只是年轻人哦。
女主持:女孩子们带着五个月的身孕去考每个试,而男孩子们就……
丹尼:为啥是五个月?
女主持:或者别的,是已经能看出身孕的那种,或者……
男主持:谁跟谁说了什么,立马大家都知道了。你说过,可能不是很喜欢回忆学生的时光……
丹尼:不是因为不喜欢,拜托啦,我还是能够去回忆的……
男主持:不,上帝保佑。
丹尼:只是回忆那段时间不快乐。
男主持:对,在那段时间不快乐,还有童年时代,好像过得并不容易……
丹尼:是,完全就是灾难,哈哈。
男主持:好吧,那不说幸福了,说说人生阶段的价值吧——你怎么想呢,哪个阶段的人生对你而言最宝贵?
丹尼:现在。
男主持:现在?
丹尼:这就是我现在难受的地方。就是说,对我来说,“幸福”的意义与“在空间中思考自己”的意义相关。我活得越久——也许很大部分是我自己的幻想——我就越把自己认为是某个思考的生物。
男主持:为什么会这样?因为上了年纪,还是你这么做是为了?
丹尼:哦,我又这么做了,像我觉得的那样,我从事一个职业,在其中感受自己……如果说以前是盲目地跑,跑向某个地方,逃离恐惧和别的什么……
男主持:那么现在就是有了道路……
丹尼:那么现在都呈现出来了……这从一方面说让人难过,但从另一方面说又是美好的,当你在思考的时候,你终归是在前进的,有意识的让自己往某个地方前进。当你在这条道路上思考的时候,当然会出现对于幸福的难受感觉,因为生活并不简单。但是你在这个时刻开始感到自己是个人,不只是个猴子,别人在舞台上给你个漂亮的小旗帜然后让你跳啊跳,或者是敲着鼓的兔子。当你不再感觉自己是只敲着鼓的兔子,那么当然会产生某种感觉……
男主持:满足的感觉……
丹尼:不,不是满足,是一种最终的结果,那么你就会陷入自我陶醉中。那样的话你就已经是行尸走肉了,而不是活着的感觉。
男主持:就是说,永不停止,这是最重要的。
丹尼:永不停止——这是个口号。而对于美好事物的感觉,对于幸福的感觉,你们明白吗,这不是静止不动的感觉,这是某种……没办法描述出来。它在你心中就像一条河流——该怎么说呢?就是那种流得越远,在你心中开出的花就越大。哦老天,瞧我在说什么!
女主持:说的太美了。我觉得在(节目)进新闻(可能节目中插播一段新闻)之前已经不需要再赘述些什么了。
丹尼:马上要放吓人的新闻了,所以需要(缓和一下气氛什么的)……
女主持:我们暂时先说到这里,丹尼尔。特别是不要让(之后的新闻)破坏了我们的情绪。
丹尼:乌拉。
丹尼:你好,热尼亚!你好,薇拉!
女主持:我觉得得让录音导演给我们弄点儿活跃气氛的东西,因为大家现在都处在秋天到冬天的过渡状态中。
男主持:需要来点儿娱乐活动。
丹尼:唔是啊,基本上我们一个不注意就要变成熊啦……
男主持:……最后陷入冬眠。啊,趁着我们的录音导演还在努力想出点什么来,我要提醒大家,丹尼尔-亚历山德罗维奇-斯特拉霍夫出生在1976年3月2日的莫斯科。
女主持:你怕么,因为我们现在可都要说说你的事了。你别觉得难过啊。
丹尼:那我现在就可以走了是吧,哈哈。
男主持:话说(你出生在)莫斯科的哪个区?
丹尼:我是伊兹马伊洛沃土著居民(注:伊兹马伊洛沃是莫斯科东部区域)。
男主持:伊兹马伊洛沃啊……这里有另外一座克林姆林宫是吧,并不是所有人都知道莫斯科还有另外一座伊兹马伊洛沃的克林姆林宫。
丹尼:其实我也不知道这就是那个克林姆林。我知道那儿有座很古老很古老的……但依我看那并不是克林姆林宫,是夸大了吧。它不是克林姆林宫嘛……
男主持:但人们经常是这么叫它的……
丹尼:在伊兹马伊洛沃地区大家都称它是“岛”,大家说的是“在那岛上什么什么的”,至于克林姆林——可惜我在这方面没文化。
女主持:那儿有座修道院,这是其一,还有白石砌的塔楼。
丹尼:是的,是的。
女主持:所以大家都认为这是克林姆林……
丹尼:但我觉得它跟克林姆林没有一丁点儿关系。
男主持:啊好吧,上帝保佑它……
丹尼:保佑伊兹马伊洛沃么,哈哈……
男主持:既然我们聊到了伊兹马伊洛沃,迄今为止这个地区还算是不错的,在遥远的七八十年代末期……
丹尼:我还没这么老吧……
男主持:唔,就是说以前在莫斯科有一些聚集着知识分子的地区,比如说也有一些地区里有带着小提琴劳作的孩子……
丹尼:伊兹马伊洛沃被认为是知识分子区,但实际上,当然从我的角度看,并不完全如此,况且,在建立了大市场以后(注:90年代初在莫斯科东部出现的,里面有很多中国商贩),一切有了很大的改变,这个地区成了奶奶们和退休者们的地区,它很快就变成了便宜货的天下。后来大市场倒闭了,但……
男主持:但什么都没变……
丹尼:但我在那之前已经离开了,所以……不过我还是会回去那儿的,因为我的祖母奶奶住在那儿,我每次回去都像是回到故土一样。但希望伊兹马伊洛沃人不要生气,尽管这个地区充满绿色,很美丽,但我对它并没有产生一种思乡的感觉。也许是因为那段时间正好是90年代……
男主持:正好是成长的时候,而周遭的环境却不是很好……
丹尼:唔,而且我当时对于市中心更感兴趣……我记得当时我们13-14岁,去诺基纳广场玩,扮嬉皮士,喝红葡萄酒……这算是我在青少年时期比较鲜亮的回忆,而它们跟伊兹马伊洛沃并没关系,也许是因为……
男主持:诺基纳广场现在也不存在了,连“诺基纳广场”这个地铁站都没有,我们父母是这样叫的……
丹尼:是啊没有了……
女主持:现在这个站叫什么,这是个问题……
丹尼:我都忘了……
女主持:中国城。
丹尼:对是中国城。
女主持:现在我们搞清楚了。
男主持:你的父母当时严厉吗?
丹尼:为什么用过去时,他们还活着呐,谢天谢地。
男主持:我是指当他们教育你的时候,现在应该是不教育了吧。
丹尼:不,其实他们根本没有教育过我。是这样的,我的童年都是跟爷爷奶奶度过的。所以父母严厉不严厉我都不记得了,在他们还没分开的时候我跟他们住过一段时间,但可以说我对那段时间没有什么认知……所以没法回答你的问题,热尼亚。
男主持:啊好吧。
女主持:你对自己最初的回忆就是“我在这个世界上”吧。
丹尼:哦,老天!
男主持:可能不是最初的回忆吧,但却是最鲜亮的。
丹尼:老天,我现在要被打回到最初去了么……其实我记得自己总是在跑啊跑,所以这是最最开始的回忆……
女主持:您的天性磨去了您对于童年的记忆?
丹尼:鉴于我的姓而言,是的。磨去了很多东西,所以不管这是不是最初的记忆……我记得当时我们家里养了一只很漂亮的猫咪,那个时候真的是一个家……这只叫穆尔佳的猫棒极了,活了24年,后来因为从阳台上掉下去摔断了脚掌,后来死了,总之当时它已经活得很艰难了。不过那个时候我父亲已经办好手续准备移民去国外了,他就是最后一批移民潮里的那个,他没法再……他一开始移民到了意大利,那儿已经是各个国家移民的中转站,他当时完全不知道自己会在哪里,而那只猫咪当时本来要跟他一起办手续离开的——他无法跟它分开。于是一切就是那么巧合——就在离开前的两周,穆尔佳又去抓鸽子的时候,(从阳台上掉下来)把身上都摔坏了,然后慢慢死去了。
男主持:这个故事太神秘了。
丹尼:但它真的是一只很棒很伟大的猫咪……
男主持:好猫咪……
丹尼:是的,虽然我个人是狗狗爱好者。
男主持:现在养狗吗?
丹尼:是的,现在养的是拉布拉多。五岁了,简直就是个小斗士,小坏蛋,热爱生命的狗狗,它给了我……其实可以说它代替了我的所有东西,哈哈。
男主持:具体说是……
丹尼:我意思是他代替了我的朋友,我是指那些人,不算我爱的人和亲朋好友。
男主持:和狗狗生活在一起很好……
丹尼:其实这也是妥协之举:不管是不是朋友,熟人也好,同事也好——他们终有一天是要分开的。
男主持:我明白,是这样的,跟父母的分开,父亲移民有关吧……
丹尼:我说,我们现在说点积极的东西吧……
男主持:我有个问题想问一下……
丹尼:问吧
男主持:我想问问,为什么你的名字是丹尼尔。有什么典故吗?
丹尼:为什么我叫丹尼尔?是有个故事,每次记者都竭力提醒我这个事儿,而我每次都忘记。貌似是跟什么有关……
女主持:我这就给您想一个出来。
丹尼:好像是这样,我父亲当时要么在研究丹尼尔-加利茨基大公,要么是别的什么丹尼尔,但最后跟教会日历相吻合了……
男主持:在那段时间里相吻合了……
丹尼:对,跟丹尼尔-莫斯科夫斯基大公,所以……
女主持:你有没有什么东西从童年起保留下来的?
丹尼:有,我保留了童年的玩具。什么小熊啊,小兔子啊,小狐狸啊——这些我不知道为什么都没扔掉,就像很多孩子一样,都保留下来了。这完全是一种充满幻想的感觉,因为这从某种意义上说好像是我的灵魂一样。这从一定程度上反映了我的灵魂。
女主持:这么说,现在这些玩具还在你家里?
丹尼:是的,我有一个很美的图书室,那里摆放了智者之书,我都没读过,但他们放在那里……
女主持:给来做客的人准备的么……
丹尼:给他们留下好印象,不过那儿还有空间,于是玩具们就跟书架上的书住在一起,这很好。
女主持:你基本上是很恋旧的吧,会轻易拒绝什么吗?你说小时候人家都很自然的不要旧玩具,而你却不。现在你成了大孩子?拒绝旧东西吗?还是……
丹尼:你知道那种东西都满溢出来的样子,有时候我会变得……我时不时的会内心开始变老,恋旧,当人开始把各种垃圾堆积在自己周围时就这样的,在某个时候我清醒过来后就把东西拿到屋外去,基本上是这样。
男主持:为了腾出点空间来?
丹尼:对,我跟妻子两个人一起干,我觉得这还是很有益处的。以前我们不常这样,因为我们经常搬家,搬到大一点的住处去……
女主持:有大一点的空间……
丹尼:是的,是的,从少到多——从自身开始。搬家是很有用的,因为这个时候你会审视自己的日常生活和所有自己的藏物……
男主持:你就只拿重要的东西……
丹尼:实际上从很大程度上说你什么都不需要。
女主持:如果说什么都不需要,那干嘛还要从小的住处搬到大的地方去呢?
男主持:为了更大的空间……
丹尼:不,当然了,那住在桶里面都可以,因为什么都不需要……
女主持:那么界限在哪里?
丹尼:界限?没有什么界限,这根本不存在,因为每个人内心有自己的界限,自己知道需要什么,不需要什么。实际上对于自由而言,什么都不需要。我们的居住面积越大,我们的自由度就越小。这大家都理解,但没人会拒绝更大的住地。
女主持:是的,不会停止……
男主持:你有最爱的动画片主角吗?
丹尼:也许叫《曾经有只狗》吧……
男主持:那只狗,还有狼……
丹尼:狼和狗,叫布尔科夫和Djigarkhaniyan(这个名字好难翻),我们就这么叫吧……《雾中的刺猬》……现在是我最爱的动画片,因为以前我完全看不懂这片儿,对我来说它挺怪异的。
女主持:因为一切发生的都非常慢。
丹尼:其实那里面安排了非常棒的剧情,只是我当时太小,没法看出来。
女主持:你还记得小时候想长大了当谁吗……
丹尼:唔!
女主持:还是说想做一种从没出现过的特定的职业……
丹尼:那种大人说“别是这个”的职业?
女主持:一般你会看到父母做什么,然后自己会想:不不,妈妈做这个那么痛苦,就像学生不想当老师一样。
丹尼:不,因为我小时候来自离异家庭,所以我基本上没看到这种意义上的负面的例子。
男主持:那在这种情况下你小时候想成为谁?做演员是突然冒出来的想法吗?
丹尼:谁不想当,不过这些想法都束之高阁了……什么想当警察叔叔,宇航员之类的。我小时候非常喜爱战争片,我还是绝对的僵尸迷——但我觉得这没什么不好的——喜欢苏联战争片。这实际上很好,因为可以培养对于国家的感情,责任感,争斗感,以及与自己害怕的东西作斗争的必要。是的,因为小孩子就想马上变得强大勇敢……我小时候梦到了法西斯,我就像电视里那样从各种地方开枪什么的……用沙发当掩体……总之我很好的实现了这个。
男主持:既然我们说到了战争电影,不久前我们在另一个节目中发起投票,选出你认为最好的苏联卫国战争电影,大多数观众都投了《这里的黎明静悄悄》。
丹尼:令人惊讶。
男主持:我也非常吃惊是这部片胜出了,它当然很出色……那你最喜欢的战争电影是?
丹尼:哦……如果现在说的话,我最喜欢的电影可以说是关于战争的,也可说不是……
男主持:那是关于什么的?关于战争期间的生活,镜头外的?
丹尼:是的,问题不在于镜头中还是镜头外,只是我现在更加感兴趣的不是战争场面本身,而是在战争中所体现出来的人性的精神,到底是在战役中体现的,还是说只是人的极端状态,这不重要,客气地说是极端状态,而且是这持续了数月数年,我不知道,比如《没有战争的12天》里的阿列克谢-格尔曼,或者阿维尔巴赫……刚刚想到的……啊,《爱的解释》里的,还可以举谁的例子呢,唔,就说邦达尔丘克的电影更简单些,是吧?也许格尔曼是《路上检查》里面的……可能,还有谁呢?这么说够了吗?还要说谁?
男主持:是的差不多了,我想我们可以继续说别的了。
丹尼:恩但我觉得这些电影不能完全算是……怎么说呢……标准的战争片……
男主持:不过我记得《路上检查》正好是我们那个年代上映的。
丹尼:那里面的战争场面比较多,但这基本上也是关于主人公或其他人的故事,实际上他一开始被叫做叛徒,只是后来因为自己良心发现,然后就……
男主持:好吧我们不说这个了。
女主持:请问,有没有这样一种职业,你认为做这个职业的人是世界上最幸福的人?做的事情很酷,因为……
丹尼:我没这样幻想过,幸福是出自内心的理解,而不是职业上的。如果一个人干的事能够让他在其中点一支烟那样悠闲的话,那也许他是个看守院子的人……我不知道
女主持:也就是说取决于他对自己做的事是怎么样的看法。
丹尼:当然,说难听点,维克多-崔(80年代苏联摇滚乐手)可能会是某个锅炉工人……还有个问题是,他在自己人生中的哪个阶段觉得自己更幸福:当他做锅炉工人的时候,还是他在体育场开演唱会的时候——我不知道。这个问题我也可以对自己提出来,我在哪个阶段感到更幸福……
女主持:在演奇卡季洛的时候,或者道林-格雷的时候……
丹尼:不,在角色中感到的幸福——这完全是某种抽象的事,因为这个,唔,我也不知道,比如说戏剧吧,这是非常漫长的工作。比如说我演道林-格雷演了三年。还有一些戏剧我出演了快十年。我想我在果戈理剧院演安德烈-别雷的《彼得堡》演了有八年吧。我作为演员演出戏剧有过很长的一段时间,之后就完全没有演出,再之后又开始演了。这在角色和戏剧中来说是不同的状态。出于恐惧,当你站在舞台上首演的时候,你会明白自己其实就是个零。就像我父亲对我说的:“孩子,你就是个零。”在你感到内心的沸腾之前,你是个零。
女主持:你考入戏剧学校的时候带去的是什么作品?
丹尼:恩……马雅可夫斯基……叶赛宁……具体什么诗什么寓言我忘了。
女主持:这是你自己学习来的——流言是这么说的,还是你完全不喜欢这个?
丹尼:对,我一直这么说,我不喜欢学生时代。
女主持:啊不,我是指学校(中学),如果在中学里很硬着头皮学东西,那之后考学校会很难吧。
丹尼:我不是硬着头皮学的,实际上我是个还挺体面的学生,只是在某个阶段之前如此,当时我还没有受到什么打击,我是个年轻人,而世界上有着各种不同的有趣的东西和人……在某个时候没心思学习了,尽管我一直都学得很好,脑子也挺灵光。虽然翘了很长一段时间的课,但我后来还是回来通过了考试,尽管老师是出于对我的爱护和某种好感给我出了点容易过的题……
女主持:唔,年轻人们经常因为花花世界而出走,到现在为止学生们也是如此,这是正常的……
丹尼:哈哈,不只是年轻人哦。
女主持:女孩子们带着五个月的身孕去考每个试,而男孩子们就……
丹尼:为啥是五个月?
女主持:或者别的,是已经能看出身孕的那种,或者……
男主持:谁跟谁说了什么,立马大家都知道了。你说过,可能不是很喜欢回忆学生的时光……
丹尼:不是因为不喜欢,拜托啦,我还是能够去回忆的……
男主持:不,上帝保佑。
丹尼:只是回忆那段时间不快乐。
男主持:对,在那段时间不快乐,还有童年时代,好像过得并不容易……
丹尼:是,完全就是灾难,哈哈。
男主持:好吧,那不说幸福了,说说人生阶段的价值吧——你怎么想呢,哪个阶段的人生对你而言最宝贵?
丹尼:现在。
男主持:现在?
丹尼:这就是我现在难受的地方。就是说,对我来说,“幸福”的意义与“在空间中思考自己”的意义相关。我活得越久——也许很大部分是我自己的幻想——我就越把自己认为是某个思考的生物。
男主持:为什么会这样?因为上了年纪,还是你这么做是为了?
丹尼:哦,我又这么做了,像我觉得的那样,我从事一个职业,在其中感受自己……如果说以前是盲目地跑,跑向某个地方,逃离恐惧和别的什么……
男主持:那么现在就是有了道路……
丹尼:那么现在都呈现出来了……这从一方面说让人难过,但从另一方面说又是美好的,当你在思考的时候,你终归是在前进的,有意识的让自己往某个地方前进。当你在这条道路上思考的时候,当然会出现对于幸福的难受感觉,因为生活并不简单。但是你在这个时刻开始感到自己是个人,不只是个猴子,别人在舞台上给你个漂亮的小旗帜然后让你跳啊跳,或者是敲着鼓的兔子。当你不再感觉自己是只敲着鼓的兔子,那么当然会产生某种感觉……
男主持:满足的感觉……
丹尼:不,不是满足,是一种最终的结果,那么你就会陷入自我陶醉中。那样的话你就已经是行尸走肉了,而不是活着的感觉。
男主持:就是说,永不停止,这是最重要的。
丹尼:永不停止——这是个口号。而对于美好事物的感觉,对于幸福的感觉,你们明白吗,这不是静止不动的感觉,这是某种……没办法描述出来。它在你心中就像一条河流——该怎么说呢?就是那种流得越远,在你心中开出的花就越大。哦老天,瞧我在说什么!
女主持:说的太美了。我觉得在(节目)进新闻(可能节目中插播一段新闻)之前已经不需要再赘述些什么了。
丹尼:马上要放吓人的新闻了,所以需要(缓和一下气氛什么的)……
女主持:我们暂时先说到这里,丹尼尔。特别是不要让(之后的新闻)破坏了我们的情绪。
丹尼:乌拉。
(中场休息)
男主持:丹尼尔,请告诉我,你是不是很难被激怒?要怎么做会让你愤怒呢?
丹尼:我其实是个情绪强烈的人,我很容易被激怒的。我只是努力掩饰而已,因为很多人觉得我应该是很稳重矜持的人。我的确是挺稳重的,但事实上并不简单就是如此。
男主持:就是说,并不是那种很炽烈的愤恨,而是一种内心不由自主的愤怒……
丹尼:是炽烈的愤恨,但也是我让自己产生的,可以说是这样。不过有时候也不一定是自主的……唔,我也不知道对此要怎么办(笑)。恩,这是因为我是演员,基本上我身上就有种这样的东西吧。当然,我会把很多很多的情绪带到舞台上,带到镜头中去……
男主持:那就是说,是有个发泄的去处吧?
丹尼:可以这样说,从这个意义上说,我是个幸福的人。
女主持:你会梦到跟你职业相关的梦吗?
丹尼:哦是的是的。非常非常可惜的是,我时常梦到那种经典的演员的梦,(注:后面都是梦境的内容)我在某个时候突然明白了:“晕,我怎么那么平庸。”我站在舞台上,忘了台词,我不太明白是怎么回事……我甚至可能还记得一些些我出演过的戏剧台词,但却忘了我当时要说的内容。这跟情节有关……假设还原一个我很早以前演过的戏剧场景,比如说《女模特》吧。
女主持:那,观众没有把你轰下去吗?
丹尼:恩对……没有重复,我也没下去,没有排练过,我走到台上,下面观众都坐好了,而我这时应该说点什么,然后……老天!我不知道怎么了。总之(我就想),我怎么那么平庸。
男主持:有没有过即兴表演?
丹尼:即兴表演其实也是准备好的东西。
男主持:哦,明白了。
丹尼:所以,如果你忘词了,(从某种程度上说)你就自由了,哈哈。我可以说个故事。有一天我们在瓦赫坦戈夫斯克剧院表演《邮差总按两遍铃》,这是首演的剧之一,结尾的地方我有一段很长的独白,就是说我基本上要把这个独白一直讲到本剧结束……然后,哦老天!我忘记结尾了。我忘记了关键的句子,这句话之后其实我的独白就应该已经结束了,然后主角们会奔上场来,然后我们要跳舞——一切都太糟糕了,大家都站着不动。我就这样忘词了。
女主持:连句子的意思也忘了还是……?
丹尼:主要是没人可以提醒我,因为大家都是演员,除了伊拉-尼金娜,演员们都站在我背后,就是说大家都能看见他们,伊拉在侧幕后面不知道要怎么办,她不知道要不要到舞台上来,我那个时候还沉默着说不出话,后来知道这大概过了好几分钟。我在这段时间里,可能把从出生之时直到那个时刻都在脑内过了一遍,我当时脑子里就想着,我得离开了,我得离开这个职业了……
女主持:额,最后还是结束的很好哇。
丹尼:我完完全全像个傻子,就是“全都坏掉了”(这里是德语)……
男主持:你当时出演了杰克-尼科尔松?
丹尼:是的。在经历了整个地狱般的轮回后,我终于平静下来了,不再心里面小鹿乱撞,从内心出发,理解自己到底发生了什么,随后找到了之前忘记的词,把它们说了出来。这么一段沉默的时刻,我之所以要说出来,就是因为这是那些让你成为演员的沉默时刻中的一个。也就是说,当一个人经历了挫败,从内心感觉完全是灾难之后,再到职业感,其实任何的挫败都可能被胜利来得更加有益——这在某些歌里也有唱到,而且不止是一两首歌而已。
男主持:胜利什么的,可能每个人都体会过,而那种能够带给你深刻意识的失败……
女主持:我认为这种时刻是非常宝贵的。
男主持:你的生活中有没有哪本书你认为是可以常伴左右的,也许它还转变了你在某个时刻对于世界的感知,比如这个时刻你明白了:“该死,怎么说的这么准!”?
丹尼:(思考一会后)唔,我小时候认为是陀思妥耶夫斯基,我不知道这个主题有多让人感兴趣,因为是个挺忧愁的故事……
男主持:不,我们可以点到为止,然后就转向下一个话题。
女主持:如果可以知道你在哪一天会离开这个世界,你会想要去知道吗?
丹尼:永远不,这完全就是胡说八道嘛。
女主持:顺便说,关于“胡说八道”,还有什么占星术啊占卜之类的……
丹尼:我对这些东西的态度很复杂,因为从一方面说,我知道这里面有某些东西是存在的,甚至我自己也碰到过……因为我是公众人物,那么我个人要面对的可能是任何事,比如写信给剧院,或者在直播的时候打电话进来……就像是某种浪潮向着我这里过来,直到事后我才明白,某个人在安排着我的云图,观察着我现在经历了什么,将来会经历什么……我不会说自己很喜欢这种事。这感觉很糟糕:人们挖掘的不只是你的私生活,就像狗仔队做的那样,还有当你发现很多事情的立场是站在那些会从星象角度说出某些观点的人身上。
男主持:这就让人很不爽了,当然。
丹尼:很不舒服。因为从一方面说,你感觉自己不仅是被放到显微镜下观察的公众人物,而且还从外表上看上去……
男主持:被分成很小很小的东西(研究)……
丹尼:然后你会觉得,一个人的生活就这样被提前预测好了吗?或者根本不是这样?那么自由的意志算是什么?这是很细小的东西,很细致的问题,因为我非常清楚,自由的意志存在于自生的生活中。而同时与之一同存在的是,我们每个人都有着某种生活剧本要去经历。问题在于,当人们做或不做某种选择、或者以这样或那样的方式做一件事的时候,这其中是存在某些关键因素的。
女主持:作为公众人物,有没有哪些事情,你现在是不会允许自己去做的,而如果不是公众人物的话也许会让自己做?
丹尼:(笑),哦老天……
女主持:你是在为自己的出名承担责任,还是为自己这个人?
丹尼:这么说吧,我尽力承担这样的责任,我尽力不去做一头猪(或者卑鄙的人)。
女主持:难道你会想做么,哈哈
男主持:有时候只想喝个够什么的……
丹尼:如果想要喝个够,只要没人看见你,总是能够做到的……
男主持:有时候像在公众面前喝个够。
丹尼:哦是么?
男主持:体面地喝……
丹尼:……像个猪那样(体面)……(这三个人已经越扯越了= =)当然了这其中还有某种……一方面,有某种伪善的东西,当没人看见你的时候你可以做一只猪,或者不以猪的样子出现在人们面前——这就是伪善。另一方面,有些演员挺刺激我的……
男主持:那些连这都不伪装一下的演员?
丹尼:……那些宣扬着那种观点的人,说我们跟你们其实是一样的,没什么区别,因此我们也可以这么自由散漫……
女主持:K歌……
丹尼:问题不在这儿……不是的,去K歌,只要你喜欢,你就能去,这不是问题。我指的是那种毫无顾忌的坦白,你就那样把自己的私密事情往外说,然后人们就会开始拿这个做文章了……
男主持:毫无顾忌地公开……
丹尼:人们开始对你产生兴趣,不过我认为这完全是乌托邦式的,因为实际上除了你做的事,你不可能保持自己在漂浮着的状态。
女主持:有没有什么事情你还没来得及做的?
丹尼:一直都没来得及做的?
女主持:唔,你说过老了什么的,所以我就想问你这个问题。
丹尼:演罗密欧,当然,我以后未必能再演了吧。
男主持:为什么?
丹尼:因为有点儿老了。不过我个人对此没有特别感到难过。还有梅尔库卓,这个角色当然应该也没人找我了吧。还有哈姆雷特,但好像正好合适啊,哎真见鬼(怎么没人找我!)……
女主持:你从没演过女人吧?
丹尼:哦,经典的问题!(沉思中)我不记得了,不记得了,不记得了……
男主持:你陷入僵局了!
丹尼:不久之前有人找我演尤苏波夫,按照剧本我得穿女性的裙装,这整个故事是关于他……就是那种
男主持:不是传统性取向的……
丹尼:不是传统性取向的人——我还不知道她有多不传统。但这里混合了非常母性的事情,他生活中的伪细节……我很认真地去研究了这个问题,因为对我来说尤苏波夫是个极其有趣的人物,而且他比那些自己喜欢讲的记忆中粗俗的事情还要有趣得多,我是这么觉得的。
男主持:明白了。我们有一个专栏叫做“秘密”。规则很简单:上了我们前面一期节目的嘉宾要给下一个上节目的嘉宾提问题。
丹尼:(用一种孩子般的声音说)我必须回答吗 ?
【上期嘉宾:我是马克西姆-杜纳耶夫斯基,我的问题是这样的:你从海里捞上来一个瓶子,你打开后从里面出来了杜松子酒,他说“我可以实现你的任何愿望,但只能是一个”,你会提出什么愿望?】
男主持:马克西姆-杜纳耶夫斯基出了个童话题!
丹尼:我大概会问杜松子酒:“你自己想要什么?”你的愿望是什么呢?可能你想去散个步?说到底,你能在瓶子里面坐多久,去实现各种傻傻的愿望。
女主持:那么你什么都不会说吧,就什么都没有好了。
丹尼:我说笑呢,因为这可是实现愿望啊——这实际上是很可怕的,因为它……我在《理想男人》里面说过的——我在哪本书里读到过——“如果上帝想要惩罚人类,他会实现人类的愿望。”奥斯卡-王尔德。
男主持:对对,就是这个。
女主持:当你去游玩的时候,你没有在什么地方许个愿吗,比如狗狗擦鼻子的时候,或者圣彼得的手指(类似看到流星划过会许个愿之类的)……我不知道还可以在哪里许愿。
丹尼:关于圣彼得的手指……在哈佛有一座哈佛的雕像,所有经过的人和游客都会去摸一下他的脚。我去过那儿,但不是跟着游客一起的,有熟人带我去那儿,他们说:“无论如何都不要摸任何东西。”因为每天晚上,哈佛的学生在雕塑的脚边随心所欲地做事情。而第二天游客们就把这摸干净了。(=-=!大家应该能明白学生们做的是什么事情吧……)
男主持:在你的工作中,什么是最难的?
丹尼:(沉默了很长时间后)我冒着发生很长一段沉默时期的风险……
男主持:克服生活中的那种时刻……
丹尼:(继续想……)
男主持:可能没有什么困难的……
丹尼:(还在想……)谁知道呢……因为我觉得问题不在于我的职业中,而在于……
男主持:在于你在职业中有怎样的经历,你是怎样生活的?
丹尼:对,也许怎么说都行,总之不一定非要跟艺术有关。尽管大家可能明白,在艺术中更加关注的是人是怎样表现自己的。基本上每个职业都会给出一个具体的结果。
男主持:OK,今天我们的嘉宾是丹尼尔-斯特拉霍夫,非常感谢。
丹尼:结束了是吗?
男主持:祝您成功。以后再来上我们节目啊。
丹尼:非常乐意,谢谢。
女主持:你喜欢说说吃的么?
男主持:哈哈,这个你们私下谈吧!
原文链接:http://dstrahov.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=628&start=2190
翻译:舒拉
【禁止转载】
男主持:丹尼尔,请告诉我,你是不是很难被激怒?要怎么做会让你愤怒呢?
丹尼:我其实是个情绪强烈的人,我很容易被激怒的。我只是努力掩饰而已,因为很多人觉得我应该是很稳重矜持的人。我的确是挺稳重的,但事实上并不简单就是如此。
男主持:就是说,并不是那种很炽烈的愤恨,而是一种内心不由自主的愤怒……
丹尼:是炽烈的愤恨,但也是我让自己产生的,可以说是这样。不过有时候也不一定是自主的……唔,我也不知道对此要怎么办(笑)。恩,这是因为我是演员,基本上我身上就有种这样的东西吧。当然,我会把很多很多的情绪带到舞台上,带到镜头中去……
男主持:那就是说,是有个发泄的去处吧?
丹尼:可以这样说,从这个意义上说,我是个幸福的人。
女主持:你会梦到跟你职业相关的梦吗?
丹尼:哦是的是的。非常非常可惜的是,我时常梦到那种经典的演员的梦,(注:后面都是梦境的内容)我在某个时候突然明白了:“晕,我怎么那么平庸。”我站在舞台上,忘了台词,我不太明白是怎么回事……我甚至可能还记得一些些我出演过的戏剧台词,但却忘了我当时要说的内容。这跟情节有关……假设还原一个我很早以前演过的戏剧场景,比如说《女模特》吧。
女主持:那,观众没有把你轰下去吗?
丹尼:恩对……没有重复,我也没下去,没有排练过,我走到台上,下面观众都坐好了,而我这时应该说点什么,然后……老天!我不知道怎么了。总之(我就想),我怎么那么平庸。
男主持:有没有过即兴表演?
丹尼:即兴表演其实也是准备好的东西。
男主持:哦,明白了。
丹尼:所以,如果你忘词了,(从某种程度上说)你就自由了,哈哈。我可以说个故事。有一天我们在瓦赫坦戈夫斯克剧院表演《邮差总按两遍铃》,这是首演的剧之一,结尾的地方我有一段很长的独白,就是说我基本上要把这个独白一直讲到本剧结束……然后,哦老天!我忘记结尾了。我忘记了关键的句子,这句话之后其实我的独白就应该已经结束了,然后主角们会奔上场来,然后我们要跳舞——一切都太糟糕了,大家都站着不动。我就这样忘词了。
女主持:连句子的意思也忘了还是……?
丹尼:主要是没人可以提醒我,因为大家都是演员,除了伊拉-尼金娜,演员们都站在我背后,就是说大家都能看见他们,伊拉在侧幕后面不知道要怎么办,她不知道要不要到舞台上来,我那个时候还沉默着说不出话,后来知道这大概过了好几分钟。我在这段时间里,可能把从出生之时直到那个时刻都在脑内过了一遍,我当时脑子里就想着,我得离开了,我得离开这个职业了……
女主持:额,最后还是结束的很好哇。
丹尼:我完完全全像个傻子,就是“全都坏掉了”(这里是德语)……
男主持:你当时出演了杰克-尼科尔松?
丹尼:是的。在经历了整个地狱般的轮回后,我终于平静下来了,不再心里面小鹿乱撞,从内心出发,理解自己到底发生了什么,随后找到了之前忘记的词,把它们说了出来。这么一段沉默的时刻,我之所以要说出来,就是因为这是那些让你成为演员的沉默时刻中的一个。也就是说,当一个人经历了挫败,从内心感觉完全是灾难之后,再到职业感,其实任何的挫败都可能被胜利来得更加有益——这在某些歌里也有唱到,而且不止是一两首歌而已。
男主持:胜利什么的,可能每个人都体会过,而那种能够带给你深刻意识的失败……
女主持:我认为这种时刻是非常宝贵的。
男主持:你的生活中有没有哪本书你认为是可以常伴左右的,也许它还转变了你在某个时刻对于世界的感知,比如这个时刻你明白了:“该死,怎么说的这么准!”?
丹尼:(思考一会后)唔,我小时候认为是陀思妥耶夫斯基,我不知道这个主题有多让人感兴趣,因为是个挺忧愁的故事……
男主持:不,我们可以点到为止,然后就转向下一个话题。
女主持:如果可以知道你在哪一天会离开这个世界,你会想要去知道吗?
丹尼:永远不,这完全就是胡说八道嘛。
女主持:顺便说,关于“胡说八道”,还有什么占星术啊占卜之类的……
丹尼:我对这些东西的态度很复杂,因为从一方面说,我知道这里面有某些东西是存在的,甚至我自己也碰到过……因为我是公众人物,那么我个人要面对的可能是任何事,比如写信给剧院,或者在直播的时候打电话进来……就像是某种浪潮向着我这里过来,直到事后我才明白,某个人在安排着我的云图,观察着我现在经历了什么,将来会经历什么……我不会说自己很喜欢这种事。这感觉很糟糕:人们挖掘的不只是你的私生活,就像狗仔队做的那样,还有当你发现很多事情的立场是站在那些会从星象角度说出某些观点的人身上。
男主持:这就让人很不爽了,当然。
丹尼:很不舒服。因为从一方面说,你感觉自己不仅是被放到显微镜下观察的公众人物,而且还从外表上看上去……
男主持:被分成很小很小的东西(研究)……
丹尼:然后你会觉得,一个人的生活就这样被提前预测好了吗?或者根本不是这样?那么自由的意志算是什么?这是很细小的东西,很细致的问题,因为我非常清楚,自由的意志存在于自生的生活中。而同时与之一同存在的是,我们每个人都有着某种生活剧本要去经历。问题在于,当人们做或不做某种选择、或者以这样或那样的方式做一件事的时候,这其中是存在某些关键因素的。
女主持:作为公众人物,有没有哪些事情,你现在是不会允许自己去做的,而如果不是公众人物的话也许会让自己做?
丹尼:(笑),哦老天……
女主持:你是在为自己的出名承担责任,还是为自己这个人?
丹尼:这么说吧,我尽力承担这样的责任,我尽力不去做一头猪(或者卑鄙的人)。
女主持:难道你会想做么,哈哈
男主持:有时候只想喝个够什么的……
丹尼:如果想要喝个够,只要没人看见你,总是能够做到的……
男主持:有时候像在公众面前喝个够。
丹尼:哦是么?
男主持:体面地喝……
丹尼:……像个猪那样(体面)……(这三个人已经越扯越了= =)当然了这其中还有某种……一方面,有某种伪善的东西,当没人看见你的时候你可以做一只猪,或者不以猪的样子出现在人们面前——这就是伪善。另一方面,有些演员挺刺激我的……
男主持:那些连这都不伪装一下的演员?
丹尼:……那些宣扬着那种观点的人,说我们跟你们其实是一样的,没什么区别,因此我们也可以这么自由散漫……
女主持:K歌……
丹尼:问题不在这儿……不是的,去K歌,只要你喜欢,你就能去,这不是问题。我指的是那种毫无顾忌的坦白,你就那样把自己的私密事情往外说,然后人们就会开始拿这个做文章了……
男主持:毫无顾忌地公开……
丹尼:人们开始对你产生兴趣,不过我认为这完全是乌托邦式的,因为实际上除了你做的事,你不可能保持自己在漂浮着的状态。
女主持:有没有什么事情你还没来得及做的?
丹尼:一直都没来得及做的?
女主持:唔,你说过老了什么的,所以我就想问你这个问题。
丹尼:演罗密欧,当然,我以后未必能再演了吧。
男主持:为什么?
丹尼:因为有点儿老了。不过我个人对此没有特别感到难过。还有梅尔库卓,这个角色当然应该也没人找我了吧。还有哈姆雷特,但好像正好合适啊,哎真见鬼(怎么没人找我!)……
女主持:你从没演过女人吧?
丹尼:哦,经典的问题!(沉思中)我不记得了,不记得了,不记得了……
男主持:你陷入僵局了!
丹尼:不久之前有人找我演尤苏波夫,按照剧本我得穿女性的裙装,这整个故事是关于他……就是那种
男主持:不是传统性取向的……
丹尼:不是传统性取向的人——我还不知道她有多不传统。但这里混合了非常母性的事情,他生活中的伪细节……我很认真地去研究了这个问题,因为对我来说尤苏波夫是个极其有趣的人物,而且他比那些自己喜欢讲的记忆中粗俗的事情还要有趣得多,我是这么觉得的。
男主持:明白了。我们有一个专栏叫做“秘密”。规则很简单:上了我们前面一期节目的嘉宾要给下一个上节目的嘉宾提问题。
丹尼:(用一种孩子般的声音说)我必须回答吗 ?
【上期嘉宾:我是马克西姆-杜纳耶夫斯基,我的问题是这样的:你从海里捞上来一个瓶子,你打开后从里面出来了杜松子酒,他说“我可以实现你的任何愿望,但只能是一个”,你会提出什么愿望?】
男主持:马克西姆-杜纳耶夫斯基出了个童话题!
丹尼:我大概会问杜松子酒:“你自己想要什么?”你的愿望是什么呢?可能你想去散个步?说到底,你能在瓶子里面坐多久,去实现各种傻傻的愿望。
女主持:那么你什么都不会说吧,就什么都没有好了。
丹尼:我说笑呢,因为这可是实现愿望啊——这实际上是很可怕的,因为它……我在《理想男人》里面说过的——我在哪本书里读到过——“如果上帝想要惩罚人类,他会实现人类的愿望。”奥斯卡-王尔德。
男主持:对对,就是这个。
女主持:当你去游玩的时候,你没有在什么地方许个愿吗,比如狗狗擦鼻子的时候,或者圣彼得的手指(类似看到流星划过会许个愿之类的)……我不知道还可以在哪里许愿。
丹尼:关于圣彼得的手指……在哈佛有一座哈佛的雕像,所有经过的人和游客都会去摸一下他的脚。我去过那儿,但不是跟着游客一起的,有熟人带我去那儿,他们说:“无论如何都不要摸任何东西。”因为每天晚上,哈佛的学生在雕塑的脚边随心所欲地做事情。而第二天游客们就把这摸干净了。(=-=!大家应该能明白学生们做的是什么事情吧……)
男主持:在你的工作中,什么是最难的?
丹尼:(沉默了很长时间后)我冒着发生很长一段沉默时期的风险……
男主持:克服生活中的那种时刻……
丹尼:(继续想……)
男主持:可能没有什么困难的……
丹尼:(还在想……)谁知道呢……因为我觉得问题不在于我的职业中,而在于……
男主持:在于你在职业中有怎样的经历,你是怎样生活的?
丹尼:对,也许怎么说都行,总之不一定非要跟艺术有关。尽管大家可能明白,在艺术中更加关注的是人是怎样表现自己的。基本上每个职业都会给出一个具体的结果。
男主持:OK,今天我们的嘉宾是丹尼尔-斯特拉霍夫,非常感谢。
丹尼:结束了是吗?
男主持:祝您成功。以后再来上我们节目啊。
丹尼:非常乐意,谢谢。
女主持:你喜欢说说吃的么?
男主持:哈哈,这个你们私下谈吧!
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